×

holmsjudea▼

Моя учетная запись
Сменить портрет
Сменить пароль

Настройки
Помощь
Выйти

Главная
Почта
Новости
Игры
Знакомства
Гороскоп
Погода
ещё▼

  Поиск
  ТОП100
  Товары
  Словари
  Картинки
  Карты
  Видео
  Новости

  Недвижимость
  Спорт
  Финансы
  Афиша
  Афиша-Еда
  Авторамблер
  Ferra.ru
  Lenta.ru

  Почта
  Знакомства
  Игры
  Гороскопы
  Погода
  Деньги
  ICQ
  Virtus

# Rambler-почта

Написать письмо
0 Проверить почту

  0 Входящие
  0 Отправленные
  0 Черновики
  0 Корзина
  100 NEWSbattery
  0 Все о гравитаци...
  0 Забавно
  12 Из жизни богаты...
  0 Непонятно что
  0 Нужные контакты...
  1 Пароли
  20 Сталкер (клиент...
  Все папки

Адресная книга

##
← Ctrl Предыдущее | Следующее Ctrl →
Все о гравитации

###### Переместить в папку...

  Входящие
  Отправленные
  Черновики
  Корзина
  NEWSbattery
  Все о гравитации
  Забавно
  Из жизни богатых люд...
  Непонятно что
  Нужные контакты
  Пароли
  Сталкер (клиент EXC)...

###### Другие действия:

  Переадресовать...
  Перепослать...
  Сохранить непрочитанным
  Заголовки письма
  Код письма
  Структура письма

###### Перекодировать письмо:

  Windows-1251
  UTF-8
  koi8-r

Ответить Ответить всем Переслать
Cлайд-шоу Печать Удалить Спам!
Другие действия

## Re: Est' delo po matematicheskoj chasti

От кого: | Gregory Vilshansky <vilshans@us.ibm.com> |
Кому: | Michael Lashkevich <lashkevi@landau.ac.ru> |
Дата: | Wed, 16 Mar 2005 17:35:18 +0000

Spasibo! Sm. kommentarii v tekste. Poka!

| Michael Lashkevich <lashkevi@landau.ac.ru> 03/15/2005 10:24 PM | To: Gregory Vilshansky/Somers/IBM@IBMUS cc: Subject: Re: Est' delo po matematicheskoj chasti

`Privet, Grisha!
Preduprezhdaju! Sejchas budu kritikovat!
Vo-pervyx, eto dovolno staraja ideja. Ssylok ne znaju, no ob etom ja uzhe
slyshal i dovolno davno.`
`>> Ochen' hotelos' by vse zhe kakie-nibud' ssylki. A to ja iskal, i ne nashel. Mozhet, chego vspomnish'?
Vo-vtoryx, Newton mnogo chego ne objasniaet. Sputniki dejstvitelno
dvizhutsia ne po zakonam Keplera, poskolku eti zakony prosto ne verny s
nuzhnoj tochnostju. Sledujet uchityvat obschereliativistskie popravki
(sm., naprimer, Landau, Lifshitz, "Teorija polya", paragraf 101 (Dvizhenie
v centralno-simmetrichnom gravitacionnom pole), paragraf 106 (Uravnenie
dvizhenija sistemy tel vo vtorom priblizhenii)). Eti popravki ochen
xorosho provereny i obiazatelno vkliuchajutsia v raschety traektorij
iskusstvennyx sputnikov.`
`>> Spasibo - posmotrju`
`Bez ucheta obschereliativistskix popravok ne
rabotala by dazhe takaja obscheupotrebitelnaja sputnikovaja sistema kak
GPS-navigacija (mashinka, schitajuschaja popravki na "gravitacionnoe
zamedlenie vremeni", lezhit v karmane u kazhdogo, kto orientiruetsia s
pomoschju GPS). Ili, skazhem, eti popravki prixoditsia uchityvat pri
perevozke atomnyx chasov na samolete iz odnogo goroda v drugoj.
K tem zhe popravkam vtorogo poriadka po $v/c$ otnositsia izvestnoe
dvizhenie perigelija Merkurija. Podobnaja popravka poriadka $Gm/c^2r$ -
otklonenie sveta gravitacionnym polem Solnca.`
`>> Gravitonnaja gipoteza eto tozhe ob'jasnjaet, no s drugih pozicij.
Krome togo, est uzhe proverki obschej teorii otnositelnosti v piatom
poriadke po $v/c$ (poteri na gravitacionnoe izluchenie dlia dvizhenija
nekotoryx dvojnyx zvezd). Teoriju mozhesh posmotret v tom zhe
Landau-Lifshitse, paragraf 110 (Izluchenie gravitacionnyx voln). (Ne putaj
vopros o registracii gravitacionnyx voln s voprosom o gravitacionnyx
poteriax. Zaregistrirovat ix "gravitacionnoj antennoj" poka nevozmozhno, a
vot zamedlenie vraschenija dvojnyx sistem za schet izluchenija
gravitacionnyx voln - tak nazyvatemaja obratnaja reakcija - vpolne
nabliudaemyj effekt.)
`
`>> Posmotrju`
`
Est esce kakie-to nabliudenija na silnogravitirujuschix objektax, vrode
centrov galaktik, gde voobsche nichego poxozhego na zakony Keplera net, no
v chem konkretno sostojat rezultaty ne znaju. (K sozhaleniju seminar
Ginzburga, na kotorom mozhno bylo by uslyshat xoroshie kommentarii k etim
dannym, pochil v boze, a poiskat obzory na etu temu ja ne udosuzhilsia.
V obschem, polistaj podshivku Uspexov fiz. nauk za poslednie 10 let,
obiazatelno chto-nibud na etu temu najdesh.)
Tak chto alternativnye teorii gravitacii, eto konechno xorosho, no tolko
esli oni soglasujutsia s obschereliativistskimi popravkami do $(v/c)^5$ i
riadom drugix nabliudenij.`
`>> VOT! Eto kak raz to, chto ja ne mogu sdelat' vvidu slabogo znanija matematiki.`
`>> A eto sdelat' nado.`
`>> "Ja rasschityval na tebja, Saiid..."
Ja znaju, chto OTO - ne sovsem pravilnaja teorija, tomu est
podtverzhdenija v fizike elementarnyx chastic. No "sovsem pravilnaja
teorija" obiazana davat rezultaty, nastolko malo otlichajuschiesia ot OTO,
chto chtoby ee poluchit, nuzhno izriadno popotet. Konechno, est mnogo
javlenij, kotorye esche ne objasneny (temnaja materija, naprimer), no
nuzhno tochno vosproizvesti vse javlenija, kotorye uzhe objasniajutsia
OTO.`
`>> Absoljutno soglasen - takova metodika nauchnogo poznanija. No v dannom sluchae eto`
`>> oznachaet vykinut' ideju (sil'no ne iskljucheno, chto pravil'nuju) na`
`>> pomojku, tol'ko potomu, chto zavedomo ne v moih silah proverit', kak ona`
`>> ob'jasnjaet vse javlenija, ob'jasnjaemye OTO (ne govorja uzhe o tom, chto`
`>> ja dazhe tolkom ne znaju, o kakih javlenijah idet rech'. V chastnosti, o vraschenii`
`>> perigelija Merkurija ja uznal tol'ko 3 nedeli nazad...)
Izvini za skepsis. Ja ponimaju, chto on dissoniruet tvoemu entuziazmu.`
`>> Ne dissoniruet. Mne skepsis nuzhen. Tol'ko skepsis byvaet raznyj.`
`>> Po men'shej mere dvuh sortov: (1) "kto Vy takoj, chtoby lezt' v oblasti`
`>> znanija, v kotoryh u vas net special'nogo obrazovanija?" (2) "Po-vashemu vyhodit, chto`
`>> my nabljudat' dolzhny to-to i to-to, a u Vas vyhodit naoborot". Ja predpochitaju`
`>> skepsis vtorogo tipa. A podsovyvajut vse vremja pervogo... :-) No i eto`
`>> mozhno ponjat'. Esli V.L.Ginzburg budet obschat'sja s kazhdym idiotom,`
`>> kotoryj prishlet emu email, on tak vsju zhizn' i provedet za obscheniem`
`>> s idiotami.`
`>> Entuziazm mne tozhe nuzhen - ob etom nizhe.`
`No skepsis - moja professija. Esli u menia voznikaet ideja, to pervym delom
ja dolzhen prilozhit vse usilija, chtoby ee oprovergnut.`
`>> Na segodnja ja kak raz i ischu specialistov, kotorye mogli by privesti`
`>> etu gipotezu "v chuvstvo" (t.e. sozdat' ee matematicheskij apparat) -`
`>> libo oprovergnut' ee kak sleduet.
Mogu nazvat neskolkix krupnyx specialistov po gravitacii (ja ix lichno ne
znaju, no slushal na seminarax). Iz teoretikov eto, naprimer, L.P.Grischuk
i Igor Dmitrievich(?) Novikov, da i Vitalij Lazarevich Ginzburg - ne
posledniaja velichina. Iz eksperimentatorov - Vladimir Borisovich
Braginskij. Prezhde vsego k takim liudiam nado obraschatsia za kritikoj.
Najti ix koordinaty v Internete - netrudno. Pravda, otvetiat li - ne
znaju.`
`>> Ja objazatel'no k nim obraschus'. Pravda, ja sil'no ne uveren, chto, dazhe`
`>> esli oni otvetjat, ot etogo budet tolk - potomu chto my zdes' vystupaem ne`
`>> na ravnyh. V tom smysle, chto ja im prinoshu ne gotovuju k kritike teoriju,`
`>> a svoego roda "zagotovku", v tom smysle, chto, prezhde chem ee nachinat'`
`>> "razdalbyvat'", nado ee snachala dostroit', a na eto moih sil net. A v tom`
`>> vide, v kotorom ona suschestvuet segodnja, ee "razdolbat'" prosche prostogo.`
`>> Tipa, <" - A eto kak vy objasnjaete?" - "Poka ne znaju". - "Nu vot, kogda`
`>> uznaete, togda i prihodite".>`
`>> Koroche, prezhde vsego nuzhna ih zainteresovannost'. Ne znaju (poka), kak ee`
`>> dobit'sja. (Vot v sluchae s toboj mne eto udalos', kazhetsja (sudja po podrobnosti`
`>> otveta, no prichina ne svjazana s kachestvom vydvinutoj gipotezy (tem bolee, chto`
`>> ja ee izlozhil v samyh obschih chertah). Prishel "po`
`>> znakomstvu". He-he.)`
`>> Kstati, ty ne znaesh' (sovershenno sluchajno), zavisit li sila pritjazhenija (po Einsteinu)`
`>> ot togo, pokoitsja li pritjagivajuschee telo ili vraschaetsja?
V liubom sluchae, vsego nailuchshego,
Misha
>> Kstati, u nas esche odin synochek rodilsja, Benichka. Klassnyj rebenok! Pochti`
`>> nikogda ne plachet, ochen' veselyj, ja dazhe ne znal ran'she, chto takie byvajut.`
`>> Uzh na chto pervye dva byli zamechatel'nymi v ego vozraste, tak Benichka esche`
`>> luchshe.`
`
On Tue, 15 Mar 2005, Gregory Vilshansky wrote:
> Privet!
>
> Tut takoe delo. Moemu pape prishla v golovu nekotoraja idea.
> Zakljuchajuschajasja v tom, chto tak nazyvaemoe "gravitacionnoe pole" (pro
> kotoroe nikto tolkom ne znaet, chto ono takoe na samom dele, a esli i
> znaet, to ne govorit) - na samom dele nikakoe ne pole. A tol'ko
> PROJAVLJAET sebja kak pole dlja Ochen' Bol'shogo Nabljudatelja, kakovym
> javljaemsja vse my. Podobno tomu, kak voda v stakane kazhetsja odnorodnym
> materialom, pokuda ne vzjat' horoshij mikroskop.
> A na samom dele to, chto my vosprinimaem kak silu tjagotenija, javljaetsja
> rezul'tatom vozdejstvija na tela mikrochastic (t.n. "gravitonov"),
> kotorymi ravnomerno nabito nashe rodnoe trehmernoe prostranstvo, i kotorye
> letjat s Ochen' Bol'shoj Skorost'ju. Fizicheskie tela zaderzhivajut chast'
> potoka gravitonov, prohodjaschego skvoz' nih. Pokuda telo v prostranstve
> odno, to vozdejstvie gravitonov, letjaschih na nego s raznyh storon,
> skladyvaetsja i daet v summe Nol'. Kak tol'ko tel okazyvaetsja ne Odno, a
> Dva, to oni vzaimno ekranirujut gravitony drug ot druga, v rezul'tate
> chego voznikaet kak by sila "pritalkivanija", a ne pritjazhenija.
> Ponjatno, chto dlja tel, raspolozhennyh daleko odno ot drugogo, sila
> takogo "pritalkivanija" budet obratno proporcional'na kvadratu
> rasstojanija mezhdu nimi. Kak i u Newton'a. Otlichija (hotja, navernoe, ne
> ochen' sil'nye, esli voobsche) vozniknut, kogda tela nahodjatsja blizko
> drug ot druga. Tut nado kak raz i poschitat', kak budet zaviset' sila
> takogo pritalkivanija ot rasstojanija, kogda ono stanovitsja sravnimo s
> razmerami tel (ja kak raz v etom na tebja raschityvaju).
> Bred?
> Dopustim.
> Odnako eta gipoteza ob'jasnjaet bol'she, chem Newton'ovskaja.
> V chastnosti: Pochemu nizkoletjaschie sputniki Zemli (tipa MKS)
> sovershajut oborot vokrug zemli ne za to vremja, kotoroe vychisljaetsja po
> Newton'u i Kepleru. (Ty, navernoe, ob etom ne znal, a moj papa (kotoryj
> rabotaet v Technione v Instiute Issledovanija Kosmosa), kak-to zadumalsja
> ob etom i poshel k chuvakam, kotorye otvechajut za raschet orbity
> technionovskogo sputnika TechSAT. Oni skazali, chto u nih est' tablicy, po
> kotorym oni delajut popravku na Keplera, chto eti tablicy byli sostavneny
> na osnovanii sorokaletnego opyta zapuskov kosmicheskih korablej, a
> ostal'noe ih ne volnuet, i oni ne znajut. I ladno otlichie bylo by v doli
> procenta, togda mozhno bylo by spisat' na nesferichnost' zemli, ili esche
> chto-nibud' takoe, a to ved' tam 4 minuty na 96!).
> Esche v chastnosti: Pochemu vse planety vraschajutsja vokrug svoej osi, i
> pochemu vse v odnu i tu zhe storonu, i pochemu tak bystro. Etogo ne
> ob'jasnjaet ni teorija Johnson'a (kondensacija planet iz mezhzvezdnoj
> pyli), ni prinjataja segodnja teorija ne-pomnju-kogo, chto planety
> otorvalis' ot Solnca.
> I esche v chastnosti: Newton ne ob'jasnjaet haraktera izmenenija sily
> tjagotenija na poverhnosti zemli vo vremja solnechnogo zatmenija (Allais
> Pendulum, sm. na Google).
>
> Koroche, tut pahnet Bog Znaet Chem.
>
> Esli tebe interesno, prodolzhim. Tam mnogo podrobnostej uzhe.
> Esli net, to skazhi srazu.
>
> Poka!
>
>
>
>
>
> Michael Lashkevich <lashkevi@landau.ac.ru>
> 03/14/2005 11:39 PM
>
> To: Gregory Vilshansky/Somers/IBM@IBMUS
> cc:
> Subject: Re: Est' delo po matematicheskoj chasti
>
>
> Privet, Grisha!
>
> Ja v trudax Newtona ne razbiralsia, no esli ty tochnee sformuliruesh
> zadachu, to ja, naverno, smogu chto-nibud skazat. Chto podrazumevaetsia
> pod centrom tiazhesti? (Chto takoe centr mass, ja schitaju, chto znaju.)
> Pochemu vopros dlia takogo prostogo i simmetrichnogo objekta kak sfera?
>
> Misha
>
>
> On Mon, 14 Mar 2005, Gregory Vilshansky wrote:
>
> > Privet!
> >
> > Est' delo po (fiziko)-matematicheskoj chasti. Ty razbiraesh'sja v tom,
> kak
> > Newton integriroval sferu v smysle poluchennogo im rezul'tata o
> sovpadenii
> > centra tjazhesti i centra mass dlja sfery?
> >
> > Poka!
> >
> >
> >
>
>
>
> !DSPAM:42372b63752351251680031!
>
`

Кому:

Gregory Vilshansky <vilshans@us.ibm.com>

Цитирование письма: можно вставлять в ответ не только письмо целиком, но и выделенный мышкой фрагмент Цитировать выделенное Тема:

Re: Est' delo po matematicheskoj chasti

Быстрый ответ
Отменить
Наверх
Ответить Ответить всем Переслать

Следующее Ctrl → ← Ctrl Предыдущее

###### ×Реклама: